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     2010年新浪金麒麟论坛于11月2日在北京柏悦酒店召开，本次论坛主题是：“经济转型中的金融使命。”以下议题四：PE/VC的现状、发展和前景实录。
　　主持人：下面进入第四议题PE/VC的现状、发展和前景，有请本阶段主持人“蔡猜投资圈”主持人蔡猜女士。

　　蔡猜：非常感谢各位今天下午光临新浪金麒麟关于VC/PE的论坛，我是新浪财经“蔡猜投资圈的”主持人蔡猜。今天下午论坛的主题是“展望2010年创业投资中国经济转型中的使命”，我们非常荣幸的请到了今天五位嘉宾，他们分别是IDG资本创始合伙人熊晓鸽先生，上海复星高科技(集团)有限公司董事长、首席执行官梁信军先生，红杉资本中国基金合伙人周逵先生，联想投资董事总经理刘二海先生，松禾资本创始合伙人，董事长兼总尽力罗飞先生。非常感谢，在座的都是PE/VC的“大佬”，大家今天有什么问题尽管提，因为刚才我们在嘉宾室的时候有一个共识，今天大家都畅所欲言。所有的问题都可以向他们提问。今天我有一些数据希望跟大家分享一下，2010年是承上启下的一年，在金融危机阴霾刚刚散去的时候，沉重的通胀压力随之而来，创业板为我们投资机构创立了大量投资案例，同时实际的问题，也让投资人捏了一把汗，在这样的大背景下，中国的PE/VC在2010年的步伐可以用以下几组数据来概括，根据“青科”的数据统计，2010年VC/PE行业前三季度共预计资金71亿美元，其中外资占大多数份额，共完成了455笔不低于28亿美元的投资交易，共有241笔投资退出。第三季度分别有28家企业在深圳中小板上市，有23家在创业板上市，平均投资回报倍数分别为9.40倍和6.79倍。这些数据从一定意义上代表了这个行业正如火如荼的发展。相较于今年在境外资本市场的投资回报，更加证明了中国的创业投资正在领跑全球创业投资行业，火热的资本市场之下，不是每一个投资人都能够保持足够的从容和淡定，我们的投资人和创业家如何保持冷静，我们的创业板是否还能一如既往地给予高估值，境内外的创业机构是否还能受到中国创业企业的青睐，我们的投资机构是否还能在新的一轮创业大潮中塑造自己的核心竞争力，我想今天在座的各位能够给我们一个非常圆满的答复。接下来我们每一位嘉宾将有10分钟的主题演讲时间。首先，有请复星科技副董事长、首席执行官梁信军先生。

　　梁信军：非常荣幸能够在这儿和各位一起分享一下一些投资的体会。今天演讲主题，从现在开始我们会迎来一个未来的黄金十年。我觉得今天无论是投资者，还是被投资者，我们都共同应该考虑做些什么，来迎接未来十年的黄金机遇。

　　第一，在未来的十年当中，在中国发生的核心变化是什么？主要有两个变化：第一，中国在未来十年当中，将成为全球主要的消费市场。第二个变化，在未来十年当中，中国将成为全球的主要的资本市场。从消费市场来看，对内的话就是党中央一直在强调的要让内需成为中国经济发展的主动力。对外来说，越来越多的全球的企业会把进入中国作为它的眼下最重要的计划，因为他如果不是在中国占有一席之地的话，在未来十年他很难说自己是一个全球的公司。大家看右下方柱状图，有2008年和2013年居民最终消费的排位，大家看到，中国会在未来从2008年到2013年五年当中，从现在起是2010年底，再有三年中国应该成为全球第二大的内需的市场。如果看前十大国消费国的对比，看左边这张图表，可以看很清楚，虽然中国排在第五位，如果看看过去十年复合增长率的话，中国高达12.1%，排在第一名的美国只有3.9%，第二名的日本是0，其实再过几年，应该是非常明显的。

　　中国在发生着第二个变化，就是中国将成为全球的主要资本市场。一方面中国逐渐的会从资本的净输入国，成为净输出国。2009年中国的对外直接投资，将来对外的FDI有569.3亿美元，如果跟对内的比，我们招商引资进来的FDI大概900亿美元，也就是60%左右我们是投出去了，占了全球当年的5.1%，是排名第五位。除了资本输出，还有一个数字，就是中国企业的全球融资，中国企业IPO融资在今年上半年已经位列全球第一，就是占了全球第三季度总融资额的76%，从资本的供应、项目的供应两个角度，我们可以看到中国是全球主要资本市场的演进过程。如果看全球几个交易所的IPO数字、IPO融资都可以看到，中国的排名已经进入到前三名。

　　从未来经济投资的话，我想还是要分析一下中国成长的动力。未来动力传统的学说就是三驾马车，从出口来说，整体的竞争力还是很强劲的。但是短期来说，可能还是有波动，主要是受由于金融危机的影响，全球的需求方在减弱，长期来看，比短期看的问题更大，长期看第一中国的劳工成本，我个人相信未来可能会维持很长的时间，每年的劳动力的成本可能增幅在10%以上。另外是资源成本、环境成本已经呈现出不可逆转的上升的趋势。所以，中长期看出口压力非常大。投资的话短期有一些压力，主要是FDI有一些波动，政府的投资能力也逼到红线了。

　　长期来看，投资也就是并购的，中国靠投资拉动不健康，但是从长期来看中国未来会成为全球的主要资本市场，从投资拉动来说，政府接续外资的话，中国的民间资本能力非常强，所以我觉得长期看，投资拉动在中国GDP当中的贡献，未来还是会很大的。最主要的当然是内需，我觉得是中国经济拉动的主要动力，在过往十年当中扣除CPI之后，内需复合增长力是10%，如果看去年是17.4%，今年我估计也会在这个差不多的数字。所以，我个人觉得在未来的5-10年当中中国的内需很可能会维持在15—17日的净增长，因此品牌产品和升级消费在中国有远大的未来。

　　之所以中国会进入到内需驱动的原因，不单单是一个现象，是有一个根本性的原因。第一个原因是中国经济的发展规律使然。任何一个国家和地区经济发展如果从零起步的话，无一例外要有三个阶段，一是资源驱动阶段、二是工业化驱动阶段、三是消费驱动，像西方现在是金融消费渠道。中国在自然驱动阶段，在78年到1998年将近二十年，改革开放的前二十年，那个阶段的主要驱动力一个是劳动力，劳动力释放可以农村劳动力到城市劳动力就业。二是资金管制的放松，银行可以贷款。三是房地产里面的房产放松了，可以交易。这些促进了那个阶段的中国的经济增长，从1998恩年到2001年，甚至会再延续两三年的话，大家可以看到中国的主要驱动力是工业化。如果我们仔细看，重化工业的成长是远远高于GDP。这个阶段看到中国的主要经济动力是来自于工业化的拉动。从2010年开始越来越明显进入消费驱动，最直接的例子，大家看看身边你突然发现有些人生产小鞋子、小帽子，一年的利润也可以做10个亿，这在过去是不可想象的。像这种在未来能够做10个亿、20个亿的消费公司以后在中国会越来越多。

　　第二个原因是中国的人口够变化。中国人口结构变化第一就是人均的收入增长，过往十年的确不高，但尽管不高的情况下，在过去十年当中，中国的城镇人口可支配收入还是平均增长12%。未来在收入结构的调整上，又成为党和政府的一个战略的政策。总的来说，就是要提高国民的收入。这一点我觉得是人口结构变化的一个根本原因。第二个变化在60年代初，出生的婴儿潮的第二代，从2008年开始陆陆续续进入消费年龄了，这一群人消费时间持续15-20年，这些人消费理念和父辈有一个很大的变化，他们敢于负债，所以这会掀起一个小高潮。再有就是城市化率，在过往的30年里，我们城市化一年平均1%左右，13亿人的1%就是1300万，每年要新增1300万人城市人口所带来的城市消费变化，中国的很多消费品都是在全球第一，比如汽车、商品房，甚至是奢侈品，奢侈品现在是第二。

　　第三个原因就是供应的多样化。供应本身会创造需求，如果政府管制放松，产品多样化，更多满足不同层次的需求，会激发出需求。过往研究一下，在这里我做了几个行业的研究，如果我们研究一下可以看到，随着政府管制的放松，这个行业的产品供应就呈现出多元的趋势，自由度提高的同时，行业的规模在迅速的扩大。因此，在未来中国由于要多方面拉动投资，对于很多行业、对于民间资本进行开放，我们可以预料到这些开放的行业，未来的规模成长可能会很快。

　　第四个原因是政府有一些政策的拉动。从投资来说，从长期来看，在中国应该可以长期关注中国个人的消费，尤其是个人消费的升级换代，比如个人的消费从生存消费逐步更多看升级换代的消费，像医药、医疗，包括消费品当中我们应该多关注品牌的消费，为品牌消费服务的渠道、物流，包括像媒体网络等等，包括像房地产，优质的房地产，商业、金融等等，这些跟消费以及消费升级换代行业是长期看好的。在中国还有一个长期看好，就是资源类的行业。如果有成本比较有优势的自然资源的话，还是会长期看好，因为在可预见的将来，中国还将是全球最大的有形商品的制造地，可预见到将来10-15年，还将是中国最大的有形商品制造地，这些有形商品要消耗资源。

　　从短期来看有两点：一是虽然中国的企业受益于内需，还是非常好的，但是中国在海外的很多上市公司，定价是按照海外的资本市场定价。海外资本市场到现在为止，虽然近期一两周有好转，总的大的形势还是处于低潮。所以，投资机会还是不错的，回购中国在海外上市的资产。二是投资于一些受益于中国动力的海外企业、国际的品牌，但是能够从中国成长当中受益的，然而现在价格按照国外资本市场定价还不高。中期能够受益于通货膨胀或者对抗通货膨胀的资产，以及中国行业的整合。

　　从通货膨胀的问题来说，有很多数据，我只列举一个，就是中国在过去的32年来，整个货币的增发量、年复合增长率在24%左右，但是GDP扣除物价指数之后，真实的GDP指数是复合增长9.9%。所以，超过GDP增长的部分，再减掉货币的毁损，就是货币贬值。所以这个问题根本不是预期的问题，看你怎么看，是一个历史有积累的，这个历史的障碍总是要补的。中长期受益于通货膨胀的资产是好东西，这里面包括一些资源、能源、地产，农产品(23.05,-0.52,-2.21%)等等，还有食品。包括风险释放后的金融资产。其次还有一个，就是行业整合。对于中国的一些行业龙头的企业来说，我们不仅业绩给予一定的PE，还要有整合意见，为什么？中国像我这边列举了很多行业，大家可以看到，有不少行业的市场占有率只有5%都不到，还有很多是5-15%的，当然超过80%的有的时候是垄断造成，是没有经过充分的市场竞争导致的。所以，在很多集中度还很低的行业，我相信未来具有核心竞争力的龙头企业，它会享受到整合的溢价。如果现在投资，这些集中度不高的行业龙头企业，我觉得给的估值可以再放松一些。

　　从我们自己来说，最关键的问题作为一个投资机构，怎么打造出一个差异化的竞争力。从我考虑的问题，第一，我们要具备全球投资的能力。为什么需要这样？当我们需要引进一个国际的品牌时候，我们需要对这个品牌拥有海外资产进行评价。如果你是站在中国的一个投资机构，你要去评估海外的欧洲、法国、美国的资产的话，会对我们很困难。因此，我们需要在欧洲、美国、澳大利亚、英国等等，我们得拥有自己合资或者合作的平台，返过来也是这样，美国的企业或者欧洲的机构，你想投资中国，你试图要让欧洲看懂中国的资产值不值钱，有多大的增长潜力，我觉得还是很困难的，我们这次和凯雷合资一个项目的模式就是这样的方法。

　　第二，我们寻求能够受益于中国成长的全球的投资机会。现在就有很多全球的品牌，由于欧美本身的市场经济危机之后，有一个再平衡的过程，需求增长没有那么大了，从而导致这么一些优秀的企业的增长是非常少的。现在资本市场的价格通常和成长率挂钩，成长率差，给的价格就低，但是企业本身是很好的。所以，我们可以完全找到一些企业，未来3-5年，未来的销售和利润有10%甚至20%可以来自于中国，我们可以找到这样的企业，这样的企业如果以比较低的价格去总部占有一块股权，这是非常划算的。我在这里举的例子是我们投资全球最大的旅游度假酒店的连锁公司的一个例子，投资以来股价已经30%左右了。

　　第三，回购中国的海外资产。这里我列举的是去年年初投资的分众，我想收益还是比较满意的，当大家没有信心的时候，我们表示出超乎异常的信心，我们买分众其实给中国经济在投票，我们告诉全球的投资者，我们相信中国的经济、中国的广告业没有问题。所以，我们身处中国，有大量的中国海外资产是被低估的。

　　还有一个可以投资的方向，就是重点应该多看看能够从中国的消费升级当中受益的海外资产。我特别列举海外资产的原因，消费升级意味着高端或者中高端，或者品牌表现高端，或者你的技术服务的高端，这些东西我们本土有一些，但是并不多，我们可以看看海外能够在中国的消费升级当中受益的。这里举一个例子，是我们买的投资的美中互利，是中国最大的高端医疗连锁机构的一个控股集团，我们用合理的价格投资了它，我们对它的前景非常看好。我主要汇报这些。下面还有更精彩的。谢谢大家。

　　蔡猜：非常感谢梁信军先生，他的时间观念非常强，因为后面还有很多内容和大家分享。接下来另外一位嘉宾是来自红杉资本中国基金合伙人周逵先生。

　　周逵：刚才梁总讲的非常精彩，我是仔细在听，我觉得我们和梁总大的思路其实是朝一个方向走，但是采取的方式各有特点，红杉中国更像是把全球的资源和经验拿来投资中国的一个载体。

　　我们最看重中国什么？是什么东西在激励着我们？一个30多年高速成长带来的财富积累，在金融危机的时候实际我们没有停下我们的步伐，是因为中国的财富和中国的信用都远远没有得到释放。所以，在中国一些主要资产有这么高昂的价格，我们在金融危机上，当时在中国团队判断是非常正确的。需求的迸发，创业的激情洋溢，虽然这么多PE；这么多的资金流进这个行业，但是确实创业者比我们想象的还要多，他们的热情比我们想象的还要高。

　　第二，在消费结构，尤其是像对产品和服务的需求，对产品品牌的需求，对一些新的服务的需求，对于新的一些追逐，消费结构的一些变化和产业结构的变化，中国是全球的制造中心，印度是全球的服务中心，这两个国家基础条件这么接近，产业发展怎么会有这么大的的差异。我们认为在产业结构上的变化也有非常大的潜力，比如中国整体制造业升级的主动或者被动的趋势，都会带来巨大的机会。另外管制格局的一些变化，几年前我们是外资，现在我们叫民营投资，民营资本。逐渐的外资、民营资本、国有资本在这个市场上的界限会模糊。在管制格局上会带来非常众多的机会。

　　第三，技术创新推动新需求和新手段。IT技术，尤其是改变了空间和时间的规则，对创造一个网上的生活之外，还渗透到生活中的每一个细节，比如在服务业，在金融、教育、旅游、物流这样一些服务业。另外生物技术的发展，其实现在很兴旺，但是在中国还没有真正展露出巨大的价值。

　　资本市场的健全发展带来更高的配置效率和产业进程，去年和今年的速度是我们没有见过的，一个季度上百家公司IPO，有很大的资产在流动。在这个机会下，我们面临着体量和速度都是前所未有的，在这里我们会看到真正带来的是一个配置效率和产业化进程的加快。所以，这可能是我们面临的在我们周围最主要的几个投资的因素。

　　红杉团队有38年的历史，1972年在IT刚刚兴旺的早期，从线膨半导体几位高管创办的一家公司，投资了700多家IT公司。但是红杉中国的时间，只有5年历史，所以我们是一个创业团队，红杉团队这些做事的人有20年的市场经验、10年的资本经验，5年的红杉经验。在这些年，我们从一开始就集中在这几个领域，从一开始在中国，第一个是消费品和服务，就是消费拉动的主格局下面，消费品从无到有，从有到有品牌，从有品牌到有强势的品牌，品牌的整合力度的释放，可能我们处在第三到第四的阶段。另外是服务，其实服务在很多都是从无到有，从有到品牌的阶段，服务业相对需求来说，远远落后。

　　科技和传媒。网络把地球变成地球村了，所以我们在中国感受不到明显的国界。科技传媒在已经兴旺了很长时间，改变生活现在的魅力在生活中的地位、在媒体的地位已经越来越鲜明。

　　医疗健康。健康与清洁，其实都是发展带来的需求，这个需求是旺盛的需求。健康的需求是我们30多年高速发展、财富积累之后，对生命的关注，我们上一代人并没有花太多钱在他们健康上面，我们这一代人和比我们年龄再大一代的人，拥有财富的他们在健康投入会非常大。我们观察到过去五年健康整个产业的发展超过20%，实际上这是一个老行长，但是在中国这段阶段是一个朝阳产业。清洁，作为全球制造中心的需求，对能源的需求和对环境改善的迫切需要，而且中国政府是全球最有钱的政府，往往政府带动会产生一些巨大的投资机会。

　　我们跟踪有前景的市场，寻找优秀的企业家，我们特别关注商业模式，技术创新，可以让我们投资的公司越办越美，我们周围可能有很多公司很大，但是很麻烦。举一个例子，我们教育公司有五六公司，餐饮有三个公司，金融有一两家公司。在科技和传媒这个领域，我们投资非常多公司，这里可以把它归成三类：第一类是电子商务，其实越来越在电子商务方向上每年的量会有百分之百的增长，正在改变生活，改变我们的消费习惯。第二类无线互联网的公司。第三类是游戏。对我们来说不限于游戏，就是生活的娱乐需求。之前这种叫多快好省的主题，实际上和娱乐需求此消彼涨。

　　我们对医疗行业关注几个方向，刚才提到教育行业投了五六家公司，教育行业更多的是小孩和年轻人的需求，医疗行业更多的是老年人的需求，会成为投资主体价值。当然还有就是农村的需求，因为在公平方面极其不合理。

　　新能源，我们已经有两家公司，我们会比较稳健的寻找这里的投资机会，在国外的新能源的机会可能更多是高风险的技术创新的公司，但在中国新能源市场拉动是一个主题，新能源巨大的投资机会都未必是技术创新带来的。

　　我们看资本市场，尤其在现在，现在都是热点议题，我们觉得在现代资本市场快速发展带动产业效率和产业化速度，鼓舞我们这样的投资公司这种投资新事业的信心。另外是实体解决价值和资本市场价值应该是长期一致，我们也是一股力量，我们也希望各环境整合市场的力量。引导对股权视野价值的重视，我们接触很多公司突然发现股权的价值比当年的利润挣的钱多得多，很多企业家转向一个长期发展视野的行为，虽然现在股权价值体现的太高了一些，但是我觉得这个方向是对的。对我们来说，我们用长线眼光发现、投资未来细分行业的领头羊，这可能是对投资公司最大的鼓励。

　　这只是一个简单的介绍，就是作为一个投资公司，我们希望自己是一个专业的投资公司，把时间放长，我觉得投资公司要建立珍贵的市场是信誉和专业水平。我们在无线通讯产业是这样一个结构，这是红杉在每一个环节我们做的投资，我们可能在每一个方向上在做类似的事情。多谢大家。

　　蔡猜：非常感谢周总。我知道投资人是非常讲究效率的，我估计刚才台上的四位嘉宾是不是已经有合作的机会产生了，因为我看到你们在非常激烈的讨论，是不是有新的生意可以做。没有关系，最后的时候跟我们分享。

　　接下来有请联想投资董事总经理刘二海先生，他将带来跟我们每一天生活都有关系的食品问题。

　　刘二海：大家讲的都特别的正式，讲了行业的发展等等，今天我的题目看起来比较有趣，美国的匹萨和中国的千层饼。大家茶歇刚结束，我无意让大家品尝匹萨和千层饼。大家看到匹萨和饼有什么区别？我一个朋友跟我讲，美国的匹萨其实也没有什么，不过是中国的饼去掉了一层皮而已，那就是两层。可是看到中国的千层饼，你会看到非常多的层次，而且分不清，用这个来比喻中国的产业结构和美国的产业结构。从发达的国家产业结构来说，尤其是我们所说的高科技和传统的行业，应该有非常清晰的界限，没有人把铁路当成高科技行业，也没有人把生产方便面的当成高科技行业。在硅谷，作为VC，大家很难投入一个做包的公司和做蛋糕的公司，很难见这样的公司。在中国这个情况不太一样，由于中国本身高科技肯定不发达，我们一直谈创新，基本上是应用品的创新，互联网也不是中国人民发明的。这里中国的本身传统行业也不是特别发达，前几年出口，大家经常会买一点出口转内销的东西，已经感到很高兴了。现在当然扩大内需，中国人民可以逐渐享受到比较好的东西，出国的朋友经常看到，有些衣服在美国卖的比中国便宜得多，那都是中国制造的，美国朋友经常笑笑说，中国朋友又来了，在中国制造的东西到美国又买回去了。可以看到中国传统也不发达，传统不发达就导致了传统和高科技一块到来的时候形成了一个特殊的业态。

　　我们拿互联网行业作为一个例子来看，从图中可以看到，从互联网早年发展技术的不断演化，渗透到了各个行业中去，最早期是媒体、通信，更往上渗透，你可以看到卖书的来了、做招聘的来了、汽车、房子、旅游，互联网渗透到各个行业。可是这两年你会发现另外一个很特殊的现象，就是传统行业的人开始吸纳高科技，你看这儿有两个很有意思的例子，一个是我们投的做包的公司，就是麦包包，女士的快时尚。另外是一个蛋糕的公司。其实这些公司谈不上真正的互联网公司，他们网上卖蛋糕和包，但是这些包都是自己做。说起来，有一点点像戴尔，自己做电脑，自己去卖。他们这些公司本身出身都不是互联网的人，比如原来卖包的，原来做进出口包，包括给意大利定做包，后来慢慢做起来都开的连锁店都失败了，没有办法到淘宝上卖包，慢慢卖出来了。还有做蛋糕的也很有意思，本来想开一些蛋糕店，房租又特别贵，开不太起，只有到网上去卖，慢慢卖出了特色，所以这个现象可以看到技术的本身是会向传统行业渗透，传统行业可以吸纳技术。其实可以看这些包的公司、蛋糕的公司，我们到日本去看，到美国去看，到韩国去看，很难看到这种业态，美国像卖鞋子，有可能是B2C自己把鞋子从其他厂商那儿拿过来，然后卖出去，很难见到自己生产鞋子，同时卖出去，只有在中国传统本身不发达也有空间，技术也有空间的地方，你可能出现新型的业态。所以，美国的产业很像匹萨，中国的产业确实像千层饼。

　　谈到了中国整个社会经济产业的驱动力的问题，技术大家都懂，是驱动力之一，没有人怀疑。中国有很多特殊的东西，刚才梁总，包括周总都介绍了相关的东西，我简单列了几个，包括市场开放。我们知道，市场开放里面很多民营企业不让做的，现在可以做了，有很多产业现在还在管制，比如像移动产业，不像互联网一样开放。有一天他真的开放了，里面有很多的政策，比如包月的出现，比如里面对等的管制出现，市场本身会开放，释放很多。消费升级，我们刚才说的包括像美容的行业，像我们说女士包的公司，蛋糕公司，原来是吃到就可以了，现在不行。政策驱动等等一系列的东西就产生了很多的东西。这些确实是中国非常特殊的机会。

　　我总结下来，中国现在的驱动力基本上有三股力量，我形容它是中国龙卷风，中国经济快速发展、产业迅速变化的几个驱动力。一是大家都知道的高科技，新材料、新能源、互联网等等。二是包括中国特有的机会，民营化、城市化、消费升级等等。三、在中国经常大家也问，投资人有什么价值等等。其实第二类是管理水平的提高和企业家精神的发现，我经常跟大家说一个故事，念新概念英语的时候，有一个小孩，我让我爷爷教我开开车，其实想想在座的，包括很多也有很多80后、90后的，你爷爷是不是会开车，想让他教都没有可能性，企业经营也是这样，中国在30年企业经营知识很匮乏，这方面也是非常重大的推动力，到日本去看，大家第一选择，年轻人一定是进政府，比如进三菱一些大的公司打工，很难去创新。今天的中国主题是很多人第一选择是自己创业，很多人尝试创业。所以，在中国我想把它归结为三大力量。

　　总结下来，我们觉得VC在中国确实走出了跟美国不完全一样的道路，早就已经走出IT和高科技，走向了更广阔的股权投资领域。政策方面会影响一些行业的发展的特色，在美国可能没有这些东西。创业公司今天也当然面临着更多的成熟公司的挑战，现在的情况可以看到，中后期项目，竞争加剧了，促使VC向早期回归。整个经济在后金融时代，PE/VC有一些补课效应，就是原来投资比较慢，现在进一步的投起来了，整个经济高速发展，大量机会涌现。

　　最后，吃惯了匹萨的美国人和正在吃大饼的中国人，当他们互相审视的时候就会发现，其实美国和中国不完全一样，而且互相的交流和协作会更加的认清楚中国股权经济的特色，以及中国产业的一些特色。谢谢大家。

　　蔡猜：非常感谢刘总用这样一个形象的比喻来跟我们阐释一下中国和美国中西之间的差异和差别。接下来有请松禾资本创始合伙人、董事长兼总经理罗飞先生。

　　罗飞：我想借两个案例跟大家分享一下在十年中创业投资所做的工作。有两个项目，一个是2007年在中小企业板上市，另外一家是2010年在创业板上市的企业。

　　第一家企业是在电力电子行业，目前是一个龙头企业，在十年前，这家企业的年销售额还不到500万，当时的技术是引进的，是来自于乌克兰的技术。有一家机构首次投资了这家企业500万元，投资了以后，这家机构对这家企业进行了三次投资，第二次和第三次的投资和第一次一样，尽管资金额不大，但是对于迅猛发展的这家企业来说，可以说是雪中送炭，尤其是在第二次，因为第二次我们记得是在2003年，当时正好是上一轮宏观调控，而这家企业所从事的行业首当其冲的，受到影响的就是冶金行业。所以，在2003年的时候，这家投资机构又以几百万的投资对这家企业进行了投资。2007年的时候，这家企业在中小企业板已经上市了，回过头看，十年前这家企业只有两个股东，这两个股东全部是国有企业，在2007年上市的时候，这两股东由于各种原因已经退出，其中一个原因是一家国有企业已经破产，第二家国有股东转让了他的股权。所以，在这家企业上市的时候，其实实际的控制人是这个团队，而这个团队能够成为后来的实际控制人，是因为十年前投资机构进入的时候，就要求团队能够有他们的股权，而恰恰这位企业的创始人是一个技术发明人，所以将他个人的技术发明折股成为了公司股东。当时投资机构对这家企业有非常好的梦想，因为在1999年的时候大家对创业板有一种期待，但当时确实离现实太远，所以企业在解决了资金以及重要的企业的经营的机制和之后，终于在2007年等来了春暖花开的时候。我们回过头看，十年以来，这家企业投融于研发的平均每年几乎占收入的10%，尤其在近五年。企业带来的每年的收入的增长，都是超过50%，这家企业在十年前收入只有500万元，而在去年也就是2009年，当年的利润已经超过了1亿元。我们看市场的结构，十年前这家企业所在的国内市场几乎完全被国外的一流的电器企业所占据，外资当时在这个产品市场中，占有90%以上的市场份额，而在今天这家企业已经占有了这个市场60%的市场份额。当时和他激烈竞争的外资在今年其中有一家已经跟他建立了合资公司。

　　我们看另外一家企业，在2010年创业板上市的企业，这也是一家国有控股企业。因为投资的团队对这个行业，也就是他从事的芯片IC设计的一个信心，对这家企业进行了长达一年多的跟踪。而当时由于种种原因，企业在接受投资的时候，还不能向投资人披露更多的信息。但是，投资人在这个时候作出了一个决定，希望能够有机会参与到这家企业的股改。那他看中的不仅仅是对这个行业的信心，是这个企业在这个行业中的一种创新能力，尤其是这个团队。这个团队在五年前加入到这家企业，而这个团队加入这家企业的时候，企业是连年亏损，因为我们知道，芯片设计业有十年的历史，前面有长达五六年的一个亏损期。就是这个优秀的团队，到位之后，狠抓了产品的创新，尤其是狠抓了技术的创新，所以很快扭亏为盈。这家企业在2008年的时候，当年的盈利是2000多万，而公司在今年上市，今年上半年总收入达到3.84亿元，同比增长了141%。由2008年的利润2000万，到2010年前三季度已经实现了净利润1.45亿元，同比增长98.08%。而这家企业受业内尊重，原因是这家企业有一个非常令人尊敬的理想，就是做一个非标准技术的公司，然后将推动其成为行业的标准，这家企业在前几年已经在银行的密钥行业占了60%的市场，现在已经推出了手机支付的保密芯片，而这个技术属于世界首创。

　　我们来看这两个例子，其实有三个共同的特征：第一，企业持续的成长型。第二，企业对于技术创新的不断的追求。第三，企业的成长已经具有了国际的竞争力。所以，我们非常的庆幸能够站在一起和大家探讨创业投资。因为这两个项目我们可以看到，为什么有今天的创业投资者的发展，主要来自于四个方面：一是是创业企业家的团队趋于成熟；二是企业的创新精神和创新的管理上了一个新的台阶；三是有利于创业投资行业发展的制度，尤其是中小企业板和创业板的推出不断地完善；四是资本市场对新兴产业直接服务成了一个持续支持的平台。所以，我们非常感谢有这么四项重大的变化，使创业投资成为创新产业的一股新的力量。所以我们站在这里，也是对我们创业投资的前辈，他们已经在业内本土的最长有20年，我们表示深深地敬意。

　　同时，在我们回过头看，业内也面临着共同的挑战，这也是我们希望一起探讨的问题，也就是目前在创业投资行业面临的流入资金过多，这个行业显得似乎过热，我们投资的价格看起来比较高。但是，我们认为这个行业投资于创新，有这个行业，所以我们相信这个行业本身的创新会迎接这些问题的挑战。所以我们展望未来，我们觉得创业投资行业不止是一个分享财富的行业，我们更是一个共同创造社会财富的一个行业。所以我们看到我们的同行、我们的业内，对行业的发展我们在把握几个方面：第一，我们更多的在走专业化投资的道路。第二，我们在更多的往早期的项目投资。第三，我们看到越来越多的投资机构有更高的社会的责任感。社会责任感很简单，归纳来讲其实创业投资是属于国家创新战略一个重要的组成部分。所以，我们在推动新兴产业的发展的时候，我们也在发展自己，我们在激发和支持全社会的创新和创业的意识。所以，我们有一个对我们行业一个共同美好的期待，就是在十年、二十年之后，当国家的创新战略结出丰硕成果的时候，希望创业投资在其中功不可没。谢谢大家。希望得到大家的指正。谢谢。

　　蔡猜：谢谢罗总。我想罗总是第一个在创投机构里面提出社会责任感的。谢谢。

　　接下来我请罗总刚才提到的这位前辈，虽然他自己不愿意说前辈，刚才我说了一个题外话，在嘉宾室的时候，他进门就把我们批评了一下，因为他认为做创投公司的不应该打领带，台上有几位打领带。业余的还有一位，你们两位都是专业，我们四位都是业余选手。他刚才给我透露一个消息，他在同一家机构，就是既是媒体公司，又是投资公司里面工作了20年，我想在很多人的人生经历中都是少有的，我们要请出创业的前辈熊晓鸽先生。

　　熊晓鸽：说前辈好象是骂人似的，好象要退休了，要退出历史舞台了。我今天来的最英明的一个决定，就是申请最后一个发言，本来让我第一个发言，我觉得第一个发言是比较危险的，然后我也在那里自吹自擂了一下，我觉得今年11月6日我到IDG20年，IDG主营业务是媒体，另外又在中国1992年开始做了风投，做得时间比较长。这两个行业都是换工作比较厉害的，我创造了一个记录，我可能在这两个行业目前来说在中国还没有见到第二个人可以做得那么长时间，我自吹了一下。

　　接着又吹了一下，我说在美国在两个行业是没有PHD的，一个就是当新闻记者的没有博士生，还有一个做投资者没有博士生，但是中国有，我不知道怎么来的，因为说明这个行业没有特别多写下来的规律，而是只有这个行业中间不停的学习得到的经验和体会。

　　在新闻方面，在美国也有新闻法、新闻历史、新闻史等等，有博士生。在投资里面，经济、法律都有博士生，好象没有一个读PHD的博士生，但是中国好象有读新闻的博士生，但是我觉得可以再研究一下。说明里面的规律，不是说没有，但是更多的是不能写下来，很多的市场在变，技术在变，管理的事情也在变，所以“变”是这两个行业很重要的一个特征，你要想在这两个行业保持竞争性的话，唯一可以做的就是学习，不停的学习找出规律来，同时在找到规律的时候找到投资的机会，这是我今天的一个开场白。

　　刚才非常仔细地听了前面四位的讲话，讲的特别好，我再重复也好象浪费大家的时间。但是有一点我认为是大家共同的一点。第一，在中国做投资和在别的国家做投资有很大的不同，因为我们最重要的一点是国内的市场不需要出口，基本上国内的市场的规模非常大，不论做什么事情，不需要出口就可以，我们与国外的同行相比，我们多了一个幸运，就是中国的国内市场需求。

　　第二，服务。像梁信军和其他几位更多谈到的是服务，过去一些年谈中国制造，后来谈中国创造，在现在和未来中国服务可能是一个重要的事情。服务业是第三产业，我昨天和北京市的一些领导有一个会议，他们谈到北京的GDP构成里面，在北京来讲第三产业已经是70%多以上了。我就有了一个想法，各位讲的每一个都像一个经济学家，中国目前的GDP服务业第三产业才30%左右。再回过头一想，在中国很多的地区，这是没有办法比的，因为北京政府机构最多。除了这个以外，在北京一些很好的服务方法、概念，拿到别的一个省市去都会成为一个很好的市场。我们不一定要盯着国外，就盯着中国首都北京或者是上海一些好的做法拿到二线城市、三线城市，可能都能带来一个投资的机会。

　　第三，从今年来看，世界的市场确实发生着很大的变化。在去年来讲，中国的一个经济亮点就是创业板的推出，一下子有很多新的公司、小型公司上市，融了钱，国外的同行说不可思议，这么一些公司技术没有多新、商业模式没有多了不起，居然市盈率达到100倍以上。那时候他们也在问我们，因为我们过去在讲更多都是海外上市，确实风水轮流转，今年我们也有几个公司上市，在海外纳斯达克，比如今年3月份我们上市的一个公司叫汉庭酒店，大家知道这个公司是季琦先生在十年中间创办的第三个公司，第一个是携程、第二个是如家、第三个是汉庭，我说季琦你创造了一个世界记录，十年一搞，三个公司在纳斯达克上市，同时每一个市值每年都超过10亿美元以上。今天我们汉庭公司上市才半年多的时间不到，市值是15亿美元左右，它的市盈率是多少呢？汉庭管理非常好，但毕竟还是一个传统的行业，市盈率也是110倍，在纳斯达克。这说明国外的投资者在纳斯达克对中国的服务业，哪怕是传统的服务业也非常看好它的未来。所以，我觉得对我们来说，我们作为做投资的VC也好，做PE的也好，能在中国管资金，寻找这些机会，我认为非常幸运，因为我们有很大的需求，同时在服务业成长很快的话，不仅是中国的模式，国外的模式都能找到很多成长点。

　　第四，我们还有一个公司，我需要再提一下，我经常感到很骄傲。因为大家都知道，今年在上市公司中间，最热的一个公司，大家谈的很长时间，就是国美，股东和管理团队中间的架还没有打完，折腾半天。我们投了一个公司——搜房网，搜房网也是今年上市，在上市以前最大的股东是澳电，占了52%或者53%的股份。莫天全也是我们投的最早一个公司，大概是1996年创办的公司，中间坚持了很长时间，在澳电控股以后他有很多的想法，就是说管理团队和大股东之间有很多的矛盾。他经过很长时间的沟通。我们的搜房网也上市了，也取得了很好的回报，同时最重要的一点，澳电不是控股的股东了，大家得到了很好的回报，同时他创造了两个纪录，一个是我认为目前最成功的NBO，通过资本市场实现的。二是坚持最久的公司在纳斯达克上市，市值是15亿美元左右。我心里在想，国美应该是不是请我们老莫当一段CEO解决他们的问题。其实澳电总部也在澳大利亚，这和关在牢里也差不多，他也不来管，跟他好好谈就完了，所以这都是蛮也意思的一些事情。在中国的市场上，什么人间奇迹都可以创造出来，只要你认真的去学习，盯住市场，然后跟创业者很好的沟通，很好的合作，我觉得作为投资者来说，我认为是一个很幸运的事情。

　　最后，我想说一点，做了20年，也投了200多个公司，我们的团队在一起走过了很长的时间，觉得还是积累了很长的经验。刚才说我是老前辈，我们觉得还是没有想要退休，同时我觉得前面的机会太好了，我在过去几年当中我自己比较关注两个领域，一个是媒体，像传统的媒体碰到最大的一个机会和挑战，就是互联网和数字媒体带来的机会。去年，苹果公司市值已经超过了微软，换句话说，当时我们刚开始做VC的时候，最牛的是微软公司，可是大家也知道，比尔盖茨先生非常了不起，现在做慈善事业了，退休了，我还没有退休做慈善事业。要看苹果公司的话非常了不起，虽然市值已经超过了微软，可是他的市盈率也就是23、24倍左右。我在想，他们和我们过去的互联网有什么不同，和IT有什么不同呢？第一，苹果公司不再是纯粹的过去的IT公司，是一个非常时尚的消费电子公司，就像斯蒂文上来第一个工作就是把计算机拿掉，我不是一个IT公司。第二，它的内容的提供商是专业的内容提供商，就像我们过去的互联网更多的是UGC，他们杂志也好、电影也好都是要付钱的，它是PGC，就是专业人士创造内容的服务。所以我认为在未来做媒体的话，数字媒体和专业内容的提供商所提供的内容可能是未来发展的方向。同时把他的产品做得更加的好用，而且很酷，你到美国、中国所有电子店里去，很多小孩趴在里面玩的满头都流汗。

　　同时我觉得我们中国最缺的、最要做的，刚才各位谈的不太多的旅游、文化、休闲，我想这个行业怎么琢磨中国休闲的、家庭娱乐的时间，文化产业是非常重要的发展方向。我们从2005年开始跟张艺谋和王朝歌、樊跃他们几个团队合作，一直搞印象的演出，我觉得很好，创造了很多就业机会，同时也给每个地方带来很多的娱乐休闲时间和旅游时间，带来很多的服务。前一段时间湖南的一个官员写了一个博客，我在这里更正一下，凡是没有这三个导演的印象是山寨版，有这三个导演就是正版的。几个地方还是非常好的。同时我们跟中青旅(15.96,-0.44,-2.68%)一起合作在浙江的乌镇做了很成功的投资，这给大家带来很多的消费等，是非常好的一些做法。

　　我自己比较高兴一点，从前年开始投入一部电影《高考1997》，今年投了两部电影《山楂树之恋》和《雪花秘扇》，电影行业每年票房本身超过30%-40%的健康成长的行业。我自己从1998年开始，我引进了美国的一本杂志和国内的《时尚》杂志合作，这个杂志的总编还是国际的总编叫海伦，现在90多岁了，她的先生是美国电影界的一个传奇人物，斯皮尔伯格的第一部片子《大白鲨》也是他聘来的，他雇了斯皮尔伯格，这个老头最后一部很大的片子《天地大冲撞》，这个老头去年过世的，我和他也是很好的朋友，每次去美国都和他约着吃饭请教请教。他告诉我，他得了奥斯卡的终身成就奖。我说你怎么得了这个奖呢？他说，电影行业里，如果在好莱坞投10部片子，有一部能赚钱就不赔，有两部片子赚钱，你会投的很不错，要是三部赚钱就可以得奥斯卡的终身成就奖了。我说，你跟VC差不多，我想用这种方法来解决我们现在目前来讲的中国电影娱乐行业投资不够专业的事情，因为过去主要的投资还是国家，所以看到更多的是主旋律的片子。民间没有一个专业的团队来投资，最近比较高兴的是经常碰到很多的朋友给我发一个短信，说感谢我让他们哭了一场。我过去以为，这个片子大概都只是我们这一代人经历过一些文化大革命，喜欢，上个礼拜我有一个朋友也是一个很好的投资人，他们一家三口带着8岁的小孩看了电影，太太给我写了一个短信，说他儿子哭的最厉害。他说他认为这个老三对女性来说是最理想的偶像，他上他长大了就想成为一个老三，最好的一个男人、是纯情的男人，他父亲就说我就是一个最好的男人，我对你妈妈这么好，像不像。他说我觉得你的牙没有那么白。所以，不管电影成不成功，能够使8岁的小男孩长大了想做一个老三那么纯情的男人，这个电影还是很成功的。

　　蔡猜：讲起电影来，熊晓鸽是滔滔不绝，我们的四位嘉宾也是坐不住了，明年可能会投入电影圈。我们接下来是互动时间。刚才每个人发言的时候我记得一些问题，我们来讨论一下。

　　首先请问刘总和二海，今年的PE很火热，企业家的估值、期望值非常高，您作为投资人怎么跟他们互动？怎么来进行博弈的？

　　刘二海：这是非常难的一件事情。投资按理说当非常热的时候，方法只有两个：一是能够有特殊的价值，你有特殊的价值，他对你会比较好一些。二是把他拉到角落里，让他不睡觉，因为你花很多力气。当你估值非常高的时候，没有特别好的方法。常规方法是你有投资价值，第二就是你发现了别人没有发现的问题，找一些特热的地方去。当已经特热的时候，没有太多的方法。刚才嘉宾们都讨论了对市场不同的看法，其实人们对一件事情都会从不同的角度看到不同的东西，这也是需要投资人从不同的角度看一个世界，你看到了别人看不到的景色，当然很有价值。我们经常说两条，价值发现、价值创造。价值发现，你发现了别人看不到的价值。如果你能给出非常高的价格，这个项目又做的非常成功，你很厉害，说明你的价值发现能力非常高。价值创造当然就是有特殊的能力，基本上是这样的常规说法。

　　梁信军：我觉得投资、融资都是一个高度周期性的行业，并且这个周期在缩短，过去一个投资是五到八年的周期，现在可能是两到三年，什么概念呢？这三年投资非常热，投资对投资者是倒霉的，因为价格高，因为两年后的投资就非常冷，所以我觉得好的投资者，如果你的钱来源恰当，不给你造成很大的压力，你是等得起的。所以我觉得完全没有必要去比价格，这是第一个问题。

　　第二个问题，当一笔钱在被投资者心目中只是一笔钱的时候，一定拿不到额外的折扣，换句话说你做的是一个市场平均化的投资，那我就敢猜你得到的收益肯定是平均化的，市场的平均化收益率能有多少呢？30%吗？我想不会有的，注定这笔投资回报不会高。我的看法是，在热点的环境下同样有好的企业、产业被低估的，如果在今天看是很热的，你放眼海外的话，零售业、医疗热门不热门？都是热门的公司。包括互联网公司，还包括金融的公司，在海外很便宜，为什么不去看。所以我觉得这个里面是一个坐标系的问题，如果你的坐标系和别人完全定的一样，你看到的是一片红海。我补充一下就是怎么看到别人看不到的东西，我觉得从时间上去看，从海内外看，从不同的行业去看，我想你也许可以看到你该做的事儿。

　　周逵：我也讲一个，这是不打领带的人从不同角度来看。我觉得一个是去投创新，谁都不知道是多少价值，这个价值是在后面的，谁也看不清。我觉得这是一个路径，但这条路径很累。总体来讲，资金是过剩的，有好机会干吗不做呢？第二个方法就是投资增长，我明年的时间输掉了，但我不会输掉时间，可能今年价钱高一点儿，但我可以抓五年、八年的公司，是长期增长的，回过头来看，当初不应该为那个价钱两天没睡着觉，有很多这样的体会。第三就是走开了，确实机会很多，你把时间放在寻找创新和寻找机会上。

　　刘二海：实际上就是花一些时间研究中国市场的特点，还是非常有价值的，包括刚才几位嘉宾都讲到了在中国的市场和别的市场有一些不同，有一些相同。有一些相同和不同的地方如果能够在里面发现一些机会，我刚才也举了几个例子，美国做B2C很多都是拿过来或直接卖了，中国有可能借助中国制造的空间，同时对中国市场对行业的缺失机会，你利用新的手段有可能把它连起来了，像我刚才举的包、蛋糕的公司，包括商派软件的公司，全部把产品弄到线上。所以做这样的功课是我们经常做的一件事。

　　蔡猜：罗总，您在深圳，离创业板比较近，您怎样看待创业板高估值的问题？

　　罗飞：刚才嘉宾讲了估值有两个方面：一是盈利，二是增长。高估值首先是和增长有关，也就是大家对于创业板增长的预期，这是第一。第二，和它不相关的是资金，所以其中的高估值就是两个的平衡，如果增长能够战胜估值的话，相对的高估值，企业的估值就是合理的。像我刚才讲的第二个例子，这家企业前年是2000万的利润，今年1—9月份是1.45亿利润，这个增长是惊人的。问题是在于投资人来说，能否在平均增长的企业里走到超出增长，这恰恰也应该是创业板有更多的企业，我们觉得创业板现在已经上了100多家了，我们已经看到有不少这样的苗子，这也恰恰证明了创业板的价值所在。也就是让大家能够跑得更快、能够更好地在这个平台上比赛。

　　蔡猜：作为外资的PE和VC，如何参与中国的资本盛宴？尤其是创业板这块。

　　熊晓鸽：我觉得有两点，过去我们做外资主要是在海外上市，然后做一个海外的结构，把它弄上市。因为在过去的两年中，国外的市场比较冷，上市比较难，也没有人去做，国内的市场比较好，所以我们也有几家公司，在过去的两年中有四家公司在中小板上市，也取得了很高的汇报，我想说明外资也可以参与上市，但我们原来在投的时候还没有中小板、没有创业板，所以没有往这方面设计，刚才我谈到“幸运”，我们看到达成、深创投都取得了很好的成功。但大家可能忘了一点，达成的经验也十年了，深创投也十多年了，这都是一些老朋友。如果历史能够重演，如果没有开中小板、创业板，也没有今天这样热的事儿。我觉得在中国我们很幸运。我们现在外资的基金，实际上我们投的企业也在国内，也可以看到未来有更多的公司在国内上市，同时我们国家更开放。今年我们建立了人民币基金，35亿，代理市场在6月份青岛全国私募基金会上，还宣布点名给我这个钱。我当时也非常感动，我们练了这么长的时间，不就想在中国找一些产品在市场上增值，包括现在拿到社保的钱在国内投高成长，这给了我们机会，这对于我们这些“海归”来说也是很幸运的，也是报国有门。包括其他在座的同事，基本上都是既有外汇的基金，又有人民币基金，我觉得这个融合是一个很自然的现象。有两个东西是很相同的，第一，成功的公司无非就是创造更多的就业机会，给国家交更多的利税，这个公司一定能够成功，能够继续发展。至于在哪个地方上市，那是一个技术问题，哪个市场好，哪一个行业卖的比较高的PE，到哪儿去就可以了，这不一定非得是非此即彼的事情。我两年前也说过风水轮流转，最近在座的几位也有在海外上市，也取得了很高的回报，这也是事实。我们现在都在担心，盯着创业板解禁之后能否下来，PE也在盯着。市场就是在那儿卖一个东西，哪个卖得好，就去服务。我最大的一个担心，就是现在的心态以及手中的钱太多，因为钱一多，一个是砍价，价太高对我们的回报不好，同时也是对于承包商未必是好事儿，因为沟通的时间、谈判的时间，很好的生意机会就有可能失去。另外，钱一多之后就容易犯错误，我80年代去美国留学，那个时候钱最多的是日本，第二个钱多的是台湾，开新车的都是台湾同学和日本同学，过了节他们都回家度假，我们就去打工，过圣诞比较长的节的时候，他们都不在了。而日本的投资商、台湾的投资商在美国什么都卖，连很多楼都买下来了。我觉得作为我们这个行业、做这个投资，很重要的一点是我们做事情要有信心，否则没有信心投资人不会给我们钱。我觉得在这个时候信心非常重要，就像温总理所说的信心比黄金还重要。但有一点，信心如果过度了，或者是信心爆棚了，这是非常危险的。我觉得永远要有信心，信心永远不要爆棚。我现在看到的一点是信心有点爆棚，什么都敢干、什么都敢投，可能会出现一些问题。我这不是乌鸦嘴，说我是老前辈，我只是说一下日本以前是怎么做的。

　　蔡猜：现在还有两个问题，有一个微博(http://t.sina.com.cn)的话题很好，PE/VC没有有没有泡沫？这是一个很好的问题。刚才已经回答过了，大家都是认可的，没有问题。

　　怎样面对资本的“游击队”？比如说在座的各位都有十多年的投资经验。

　　梁信军：相对于张总他们，像我们这三个打领带的是游击队，但游击队规模搞大了，后面也要作战。

　　蔡猜：后续的“游击队”上来了，你们怎么和他们PK？

　　梁信军：投资本身我非常赞同张总讲的，它是有内在规则的，投资者要有敬畏。如果你看一个投资价格，你以同行的评价标准来作为你的判断标准的话，我觉得是愚蠢的。因为十个投资人，别的投资机构都能接受，你就认为你能接受，这是愚蠢的。第二，这个项目没有经过细化的了解，就靠一个人拍脑袋就能决策，就像你说的“游击队”的作风，我相信不用很长时间，也许三年、也许五年，他一定会尝到苦果，最后他会认识到正确的方式该怎么做。第三，我刚才看到几个题目很好，房地产和文化，文化方面张总在演讲中已经提到，我很认同。我认为文化产业的成长是目前很多人看不太明白的，也就是刚才刘二海讲到这个行当是怎么成长的？资本和创业团队之间的关系如何磨合？目前在国内不是每个投资人都掌握的。所以在这个里面你容易找到蓝海。所以高潮是不是到来的问题，可能还没到。但恰恰是有新的投资者可以去思考。

　　第二个问题讲到房地产基金的问题，现在大家都恰害怕房地产，害怕钢铁，最近还怕银行，觉得银行不靠谱。可能保险也害怕。当很多人都害怕的时候，价值就会慢慢跌到浮现价值的时候。当价值很好的时候，被大多数人发现的时候，它的价格和发现的人成正比。从投资价格来说就没有了，或者说越来越少了。所以不同行业现在的热度和投资价值是成反比的，可以仔细琢磨一下。

　　刘二海：本身股权投资在中国是比较缺乏的，因为股权投资本身是一个信任的基础，中国整个社会还是很缺乏信任。原来谁会给你一笔钱不怎么监管你就随便花了，过一段时间开一个董事会，现在是不可能的事情。即使是合资公司，外方也派董事、派总经理、副总经理，过去的合资公司，你派董事长，我派总经理，你派总经理，我派财务。看得紧得不得了，怎么可以想像现在这种投资工具，把钱给了你，基本上就是通过开会和你交流，你基本控制公司，这实际上是非常巨大的信任。这种东西在过去的中国是非常缺乏的，这是信任。

　　第二，中国的银行太发达，发达到对融资渠道实施垄断。垄断有一个好处，国家调控就调控银行，一按基本比较准，因为你的资金来源就是他，他拧了这个龙头你就没有钱了。所以，股权融资在总体比例中占比非常小，从这样的宏观判断来讲，应该从很长时间内，股权投资有非常强劲的发展空间。有了发展空间，中国办事情又比较常见的一种常见是“一窝蜂”，所以投资热闹的时候，一堆人就会过来，这个现象也非常常见，我们也不会感到奇怪。真正想长期做的，“游击队”也在发展，正规军也要拿出本事来证明自己比游击队更有本事。一个基金是八到十的时期，像IDG公司是比较少见的，长期在里面。真正起来的是2005年、2006年成立起来的基金，基本上一期基金都没有走完，也就是一期基金都没有清算。你经常听到一些好项目，但经常听到一些坏项目，这要看投资人的基金回报，你要看最终的成果。所以我觉得现在还算是一个比较初期的阶段，如果走出了几个周期之后，像梁总刚才也讲了，在低潮期你也能赚到钱，在高潮期你也能赚到钱，你的基金经过了好多周期都能够赚到钱，说明你的这帮投资人非常有经验。游击队也罢、正规军也罢，说明了中国故卷投资非常缺乏，很多事情真的是一窝蜂蜂拥而上。

　　熊晓鸽：我补充一下游击队和正规军的问题，刚才我们说打领带是一个开玩笑的话。实际上我们都是从游击队开始的，我们那时候几个做VC，人家说我们是骗子、傻子，就是皮包公司，到处跑，还要做小股东。我觉得这都没什么，当然所谓的游击队最后都会成为正规军，就像我父亲当年在上甘岭打仗，我父亲和黄继光是战友，我父亲在上甘岭受伤，而今年是入朝作战60年，不久前，我陪父亲到孝感参加中国伞兵部队部队成立60周年，就是15军，第一次去看了一个军队的成长史，在抗美援朝的时候还没有伞兵，那是一个很正规的军队。现在成了中国最机动的部队，现在抢险等都是15军，因为动的很快。所以我觉得都会慢慢成为正规军。最重要的是你要不断摸索，走出中国的路子带，不能照搬国外的一套东西，一定要有自己的一套做法，这是最重要的一点。上面谈到VC  PE化等等，实际上VC、PE，给人感觉PE更牛，一弄就是很大的钱，很快回收了。但至少我们公司以及其他的都是做很多的VC的东西，只不过做VC的这些早期不让它在外面说，恰恰把活儿干好。PE很快就上市，这样比较容易引人注意。就像我投电影，那是PE的PE，那个风险比所有的投资都高，为什么电影的风险高呢？如果一个电影拍出来之后没人看，那就成了一堆胶片，一钱不值。不像一个公司，有设备等垮了还可以卖点钱。我觉得在中国最能激动人心的一点，你能够摸索出找到中国市场上有什么需求，同时把国内、国外学到的一些，尤其是在服务业的做法应用很快的资金、找到很能干的人让它变为现实，实现梦想，我觉得这是中国市场上最激动人心的地方。

　　我刚才谈到怕信心爆棚，这是目前我最大的担心，因为我们钱多了，因为这样你会觉得什么都不怕，这个时候是最容易犯错误的时候，如果我要给愿意进入领域和同行的人说点什么，说我是老前辈，我觉得市场冷的时候，你永远不要丧失激情以及对市场的信心，因为这个时候可能是最好投资的机会，这是市场冷的时候。我觉得市场冷的时候，你的心必须热。而市场热的时候，你必须要冷静地看待机会，这是一个辩证的道理。我觉得美国一句话非常好，态度决定一切。我觉得作为一个很好的VC或者是PE投资管理人，永远在不断变化的市场中保持一个很正常的、很健康的、很理性的心态，我认为这个是最重要的。

　　最近有一本书非常好《基业为何不能常青》，这个作者是写《基业常青》的作者，斯坦福大学的教授，这个书出了中文版，我对这本书特别推崇，特别是在这个时间上特别好，所以我还为它写了一个推荐的文章，也是在我的新浪官方博客上推了。大家可以看一看，我谈到自己在当年留学的时候，看到一个非常了不起的公司——王安公司。那是如日中天的一个公司，但现在很多人不知道那个公司是干什么的，所以大家不防去看一看。

　　蔡猜：本来我们留出时间给台下的各位提问，但反复提醒，时间确实不够了，很抱歉。希望以后每一位都勤于“织围脖”，这样的话，每一位都可以随时提问。今天非常感谢台上的各位嘉宾，跟我们分享一下在投资领域主要是要结合中国目前产业结构和消费结构的调整，把技术创新、商业模式创新作为我们的主导方向，特别是晓鸽刚才说的中国服务、中国文化创意产业方面的机会，把握好创业和投资的机会。非常感谢大家，希望大家走出有重要特色的PE/VC之路。

　　主持人：谢谢蔡猜女士，谢谢五位嘉宾。刚才蔡猜女士说没有机会给在座的来宾提问了，一会儿五位还会回到各自的座位上，我们可以私下探讨。

　　今天有关于新浪金麒麟的四场论坛的讨论到此告一段落。

　　在今天的尾声处，有请北京大学光华管理学院院长张维迎先生为我们作这次论坛的闭幕主题演讲。

　　张维迎：谢谢。其实没有什么好讲的，现在“金融”这个词这两年经常是和危机联系在一起的，这次全球的金融危机，我想对中国或者是有关中国传递了三个重要的信息，第一个信息，中国真的变得重要了，而且比我们原来想象的、比所有人想象的都重要。在我们看来，原来能够理解中国在全球变得重要性，如果我们十年前能够认识到这一点，那么这场危机就不会发生。

　　第二，中国的传统经济增长模式，现在与过去的三十年相比可能会发生一些变化，而且会发生一些基本的变化，如果这些变化不做的话，那么未来中国经济成长的前途就不是那么乐观。

　　第三，涉及到我们的政策，传统上我们以内向型的政策和制定政策的思维方式要发生很大的变化，在全世界都在讨论中国“坏”的问题，过去我们中国制订政策都是按照下一个封闭的经济制订。我们没有制订过当我们变得重要之后这个政策应该是怎样的，我们过去的政策是看我们自己怎么评价它，现在中国很多政策国际社会评价，很多外国大的国家评价，我想这也是一个很大的挑战。在这三个信号基础上，我想强调一点，我们目前大家谈到的经济转型，究竟包括一些什么内容，我认为有几个方面需要强调：第一，强调的是过去出口导向的模式，必须转为更为注重国内市场的开发。我们中国在世界十大经济体当中，出口占GDP的比重只比德国高一点点，比其他国家高得多。不论其他国家采取不采取贸易保护政策，我想出口的增长是超过GDP的50%，每年GDP增长10%，出口增长15%，这是不太可能了。未来如果我们的出口能增长到与GDP同步，我觉得这已经是非常了不起了。现在大家都认识到国内市场的重要性，但我觉得现在有一个误区，大家经常用一个概念，叫做扩大内需。好象认为扩大内需就是开发国内市场，我要强调一下，这是两个非常不一样的概念。所谓的扩大内需是一个宏观经济学的概念，它主要是政府的事情，比如说政府用货币政策、财政政策或者是其他的刺激政策，使大家多花钱买东西。中国真正要考虑的是什么？中国的国内市场更强调的是微观的概念，它是企业家的工作，过去中国的企业家有很大的积极性去出口东西，把东西卖到国外。未来我们有没有足够的积极性和能力，在国内发展出更多的产品市场来？我举一个例子大家就明白了，扩大内需是一个什么概念？大家每人都有一台计算机了，政府怎么想办法让大家买第二台计算机，可能是给你补贴，就像买车给你补贴、房子也给你补贴。作为开放的是什么呢？比如说苹果公司生产出iPad，这就是开拓市场，不是让你重复买一个以前的产品，而是让你买一个满足你需要的新产品。事实上我们用扩大内需的概念，恰恰有时候会损害第二个方面，也就是真正的开发国内市场。企业家也经常犯这个毛病，东西卖不出去以后，经常抱怨钱太少了，银根太紧了，所以鼓动政府多发钱，只要多发钱东西就好卖了，这次真正的是宠坏了这些企业家，不能使企业家把精力放在怎么理解消费者、怎么满足市场、怎么生产出满足消费者需要的东西来，而是变成低水平的重复，所以今天我特别要强调这一点，千万不要依靠国内市场的发展变成扩大内需的概念，而扩大内需的概念又简单地等同于怎样刺激别人消费。真正的消费不是政府刺激出来的，而是企业家开发出来的。如果我们忘记了这一点，那我想我们未来的经济转型不可能真正成功。

　　第二，我还想强调一点，在我们转到国内市场开发的时候，我们现在真正的困难不是运输问题，这十来年、二十来年发展的中国交通，很有意思的是基本上把中国在物理上连成一个市场了，这在过去不是这样的。过去我国分割得很厉害，最重要的是运输成本太低。但仔细想想交易成本，我们的交通成本大大降低，但交易成本仍然非常高，这也是我们真正要解决的问题。如果我们不能够在降低交易成本、开发市场的成本、企业家感到的安全感上花功夫，而是用宏观的政策刺激经济，那未来我们面临更大的麻烦，而不是更小的麻烦。

　　第三，我想强调的是如果这么庞大的国有部门，不能从根本上解决的话，我们要开国内市场，是不好办的，中国现在很有意思，投融资在2006年占到GDP的67%，这达到了非常荒唐的程度。现在消费特别重要，但真正的消费是在收入的基础上，不要觉得中国人不喜欢花钱，我没有看到中国人不喜欢花钱的特点，重要的是中国人有没有足够的钱可花。我们从全世界或者是历史上来看，一个国际主导的或者是大量的企业资源由国有控制的地方，不可能形成真正庞大的中产阶级，如果没有庞大的中产阶级队伍，要使消费变成经济主要的推动力量就会非常难。其实道理很简单，好比我们的国有部门占到GDP的35%左右，但大部分的东西不能变成居民的消费、不能变成居民的收入，很多有时候变得是无用的，有的时候是有用的，但没有人能够分到股息，没有人能够分到利息，它没有办法转化成收益。强调一点，在未来中国下一步不是要嘴上说一说，而是真正的开发中国市场的话，怎样降低国有的比重，这是非常关键的，如果这个比重不能够降低，那我们经济的转型也不可能成功。

　　我还想强调的是实际汇率的问题，美国人有点太政治化了，但中国人也有点太情绪化了。这两个都不太好。我刚才讲到的，我们现在好和坏的事情，不是我们自己的事儿，是全球的事情，看这些问题的时候心态要平和一些。我依然认为人民币应该是有一定的升值空间，而且我认为升值的好处大于美国的好处，对中国最大的好处是中国的企业家能够更多关注中国市场的开发，而不是简单依赖于廉价劳动力生产东西出口送给别人。对美国来讲，我觉得它不大可能给美国增加多少就业机会，因为没有大家看到，包括东南亚、越南，没有任何一个经济体在量级上可以替代中国。过去汇率的情况下，得到最大的好处是美国的消费者和美国的企业，实际上汇率定的过低是中国人在补贴美国消费者和美国企业家。为什么这样说呢？这个东西美国人可能愿意付10美金，但中国企业的竞争，它只用付5美金就可以了。这样它的消费大大增加。补贴美国的企业是什么意思呢？我们中国的企业是中国生产，卖的是美国的牌子。中国能做OEM的企业很多，利润率就相当低。而品牌企业之间的竞争并不像OEM生产企业这么激烈，所以他们的利润率就相当高。

　　人民币升值以后，可以从一部分利润由品牌企业、生产企业进行一定的转移，我所指的利润并不真正最后表现为利润，而是总价值里，比如说原来消费者只用付10块钱的东西，原来中国的加工企业到2块钱，美国的品牌企业是到8块钱，未来升值之后，中国企业有可能到4、5块，当然也是成本。这个升值本身对中国企业的利润率不会带来太大的影响，大家看到一种说法是中国出口企业毛利率只有2%、3%，那升值2%、3%那这个企业就完蛋了，这种看法是不对的。所有都是人行为的结果，我刚才讲的是人民币升值之后，企业的毛利不会降低，原因在于原来5块钱卖的东西，后来卖6块、7块了。假如人民币贬值而不是升值，贬到1美元兑10元人民币。用不了几个月的时间，你会发现中国企业出口的毛利仍然是2%、3%，为什么呢？竞争产品的价格会从5美元降到3美元，降到4美元，所以只能赚那么多钱。这是我的判断。有时候我们用静态的资料得出的结论是非常危险的。

　　我还想强调一点，中国未来的转型真正最大不确定因素是未来的体制改革，特别是政治体制改革怎么做，现在我们看说得很多，但做的并不多，我们需要观察的是我们究竟如何走这条路。现在对这方面的研究也比较少，这是我觉得比较遗憾的一点，希望以后有更多这方面的研究，如果我们仅仅关注经济本身的问题是没有办法解决经济。有一个道理很简单，我们在全球的重要作用，可能一个涉及全球的不恰当的决策就会毁掉我们很多改革成就，而这个决策以什么样的方式做出来、谁来做出来，就变得非常重要。

　　谢谢大家！

　　主持人：谢谢张先生带给我们的闭幕演讲。

　　各位来宾，接下来让我们有请新浪执行副总裁、新浪网总编辑陈彤先生致闭幕词。有请陈总。

　　陈彤：尊敬的各位嘉宾、各位学者，媒体界的同仁，大家晚上好！今年是金麒麟论坛举办的第三年，希望我们打造的这个平台可以为政府领导、金融领袖和专家学者提供一个共商中国及全球金融领域重大问题的机会。今天我们看到很多新朋友，也有很多老面孔，感谢各位对金麒麟论坛的支持，我们愿意在今后为推动类似的论坛而不懈努力。

　　本届论坛围绕经济转型中的金融使命这一主题，在广泛的话题中进行讨论，近50位嘉宾莅临了本次论坛，并作了精彩的演讲，为中国金融街(7.21,-0.06,-0.83%)在后危机时代的变革与发展提供了深度的解读和政策建言，取得了圆满的成功。我要感谢新闻界的朋友，你们的青睐使得本届论坛倍受关注，我相信本届论坛不仅是金融行业的一届学术盛会，也必将促进媒体和各行业之间的相互交流和合作，最后我要感谢广大网友，你们每天为新浪财经频道贡献的每一次点击都是对我们新浪网巨大的支持，我们会继续努力打造更好的平台为大家服务。谢谢大家！

　　主持人：谢谢陈总带给我们的闭幕词。

　　各位来宾，至此新浪金麒麟论坛到此结束，谢谢你们的参与，同时要告诉大家的是，新浪“金麒麟奖”的颁奖盛典马上开始，请大家稍视等待，一会儿会有更精彩的带给大家。