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      摘要：当青云创投刚刚开始专注清洁技术领域投资时，创始人叶东当时觉得很“孤独”，因为这个游戏“只有青云一家在玩”。于是，他给自己许了5年期限———5年之后，如果不行，他就改行。 

　　本期茶客 叶东 

　　青云创投创始人&总裁 

　　热衷茶位：清洁技术领域 

　　本期茶主：本报记者　余涛 

　   当青云创投刚刚开始专注清洁技术领域投资时，创始人叶东当时觉得很“孤独”，因为这个游戏“只有青云一家在玩”。于是，他给自己许了5年期限———5年之后，如果不行，他就改行。 

　　5年过去了，叶东并没有改行。青云投资的20余个项目，包括赛维LDK、南京中电光伏等3家实现上市，今年如果市场环境看好，更多的项目将为青云创投带来集中的收获。此时，清洁技术已经成为VC行业热门概念，更多VC蜂拥而至这块尚未被充分挖掘的领域。 

　　而青云创投已经成为清洁技术领域中的明星创投，据说叶东一年有250个清洁技术的会议邀请，他只能挑选80个参加。而对媒体的采访，也开始有些应接不暇了。 

　　“花5年等着企业转型后再投” 

　　南方都市报（以下简称“南都”）：青云投资的一些案例拍板时间很快，据说挪宝新能源(000690,股吧)你和创始人孙国平只用了一个半小时就谈成。 

　　叶东：这个只是一个案例，我们确实有一两个案例是拍板得比较快的，但是在大部分的项目上，都是5-8个月的时间做完决定的，还有的投资是观察了两年以后才做的决定。之所以有些决定做得比较快，是因为本身我们对这个细分行业已经很了解，这个细分领域好的公司一旦行业进入我们视野，拍板就会比较快。 

　　南都：那做得比较慢的决定，主要是因为什么原因呢？ 

　　叶东：主要是基于我们对这个行业的理解，不是特别赞同这些公司的技术方向和路线，所以在等待他们的转型。我们曾投过一家公司，从最早知道他们到真正投资花了5年时间，就是因为当时他们技术解决方案的框架不是很符合我们的设想，比如，他们对废料的利用朝生物柴油的市场去发展，我们不太看好，后来他们转型朝生态农业的方向，我们就投了。 

　　政策杠杆很关键 

　　南都：这也牵涉到清洁技术商用化的问题。像你们投资的嘉博文公司(主营将餐厨垃圾变废为宝的公司)，应用过程中需要通过行政力量的助推打开市场，这会不会是在清洁技术领域比较普遍的一种模式？ 

　　叶东：对。这个是清洁技术行业投资的一个很大的特点。但我要说的是，利用行政力量推动市场的也有两种模式，一种永远用行政力量的方式，这样它的商业模式就不可为继了，但有另一些是初期需要政策支持和引导，就像汽车领域一样。嘉博文属于后面一种方式，我们所投资的四个太阳能公司也都是政策驱动所带来的市场。 

　　这种模式在清洁技术领域当中是不可避免的，也比较有效。像太阳能、风能都是通过环保政策的制定去推行。清洁技术不是一个单独的产业，而是依附传统产业来进行的。所以它的商业效益驱动有一种即是通过政策制定来推行，比如政府强制性规定烟尘不能随便排放，逼着企业去做。 

　　南都：既然有了这个特点，怎么去寻找项目和政策吻合的那个点？ 

　　叶东：看项目利用政府政策的杠杆作用，如果用政府的一分力能产生多份的效应的话。但如果政策的杠杆作用只是一比一的话，就不合适投资。比如大规模水务处理，还有像医疗垃圾以及民用垃圾处理，一旦政策推行，它的市场就很大，比如水务处理，要么不弄，一上马就是20万-30万吨的处理能力。 

　　“绝对减低”才谈得上低碳 

　　南都：但我们发现其实也有一些完全靠市场的力量来推动的。 

　　叶东：有的，如果清洁技术本身能产生可观、更好的效益，完全由市场来驱动客户的需求，比如节能这一块就很明显，又比如像电动汽车也很明显，现在汽车企业不生产电动汽车就像失去一个亮点，各大汽车企业都在研发，不研发他就落后了，有可能被淘汰出局。又比如说有机类的食品，有消费能力的人慢慢有了意识就会去消费。佩尔优、诺宝，都是市场驱动的。 

　　南都：但不论哪种驱动形式，目前的清洁技术也好，环保行业也好，成了一个热门的概念，像很多企业营销上言必称环保、低碳。怎么去甄别当中的骗子？ 

　　叶东：这个问题确实存在，很多企业打着这些牌子，有一些污染型的企业也打着低碳的牌子，其实减低污染不等于低碳。不过要甄别对我们来说还是很容易的：就是企业是不是真正实现能源消耗的绝对降低。 

　　有些老百姓不了解的高碳企业，如果从其他的投资角度去判断，是一个高增长的行业，也照样有人投。但从环境投资的角度来选择的话，就不一定。但你要说是投资一个完全没有污染的企业是不可能的，所以我用一个词叫绝对减低，就是说企业产生的效益，大于他的污染，两者间差距越大就越是我们追求。 

　　南都：好像除了经济效益之外，青云一直提社会效益的项目甄选标准，据说你们在所有财务和技术审查展开之前，会亲自到员工宿舍的公共浴室计算每几个员工共用一个淋浴喷头；会到该企业上下游客户的工厂里查看他们有没有雇佣童工等。这是不是跟青云第一期基金背后的LP来自亚洲开发银行的属性有关？后来的基金LP来源更广，还是坚持这样的理念？ 

　　叶东：是的！我们2002年成立第一个基金的时候接受的概念，也是亚洲开发银行以及一个家族基金要求我们去做的，当时提出“三重底线”投资概念，财务效益、社会效益和环境效益都需要保障，追求财务效益的同时，最大限度追求环境效益。 

　　到2005年我们又把概念做了一个推动，引入了SR I(Socially R esponsibleInvesting，社会责任投资)的理念，用社会责任感的投资人身份，但这两个概念完全是一样的。到第三只基金的时候也就是2007年开始这些理念就演化成青云自己的投资理念，像下游企业会不会产生污染？清洁的东西是否用在污染的下游？或者是否从高污染企业中去获取原材料？这些都成了考核项目的标准。 

　　南都：近期我们会更看好哪些细分的领域？ 

　　叶东：应该说这些领域里都有机会，清洁技术已经是春天迎来了百花齐放的阶段。 

　　茶后吐真言 

　　小池塘已经变成大池塘 

　　8年前青云创投开始以清洁技术领域作为投资方向的时候，我们感觉很孤单，游戏只有我自己玩，没有其他人的参与。但现在清洁技术已经成了一个热门概念，市场上投资方万马奔腾，实话实说，这是我们当时就想看到的局面，我就想把清洁技术从独家探索变成主流的投资。 

　　当然一方面大家产生了竞争，但是更多看到的是机会。像以前我们可选择的项目是很少的，一年才有二三十个，现在我们一年已经有超过1000个可以投资的案例。这反倒是让我们觉得空间更大的，等于是以前小池塘现在是大池塘，分到我们这里的东西也更多了。